DPE: quelle fiabilité?

Jean-Michel Chiapello a écrit:Au final, je crois qu'il faut prendre les résultats de l'étiquette énergie avec des pincettes, en considérant qu'une "erreur" de +/-20% n'est pas à exclure, même si les outils utilisés sont reconnus.
L'important dans le DPE, pour un acheteur, ce n'est pas vraiment l'étiquette, mais les recommandations sur les améliorations de la performance, afin d'évaluer les possibilités de faire évoluer cette performance dans le temps, et maintenir la valeur du bien acquis.
Après, libre à l'acheteur de faire faire une simulation des performances avant et après travaux par un bureau d'étude, ou un éco-artisan, et de calculer une rentabilité.

Ouf, enfin du bon sens dans ce débat...
Et franchement, croyez vous vraiment que le DPE soit la bonne référence pour savoir si vous acheter un bien en dessous de son prix de marché, rénovation incluse ? il me semble que dès le départ il y avait erreur sur l'outil.....

Benji64 a écrit:Oh les gars arretez les délirs tout de meme ! Certe l'outil n'est pas parfait (mais en existe il un qui le fut des sa mise en place), certe les pouvoirs publics sont je m'en foutiste aux yeux de beaucoup, mais cet outil (encore tres jeune convenons en) a le mérite d'avoir été mis en place.

Pour répondre à Mybupad, il faut ramener les choses à leur juste valeur : un logement classé en A alors qu'il devrait être en G ? Il ne s'agit pas la d'une erreur de saisie mais bien d'une volonté avérée d'emettre un rapport erroné (en ce qui me concerne je n'ai jamais fait un DPE mieux que C et quand on parle d'un appartement ....)

Alors oui le DPE n'est pas parfait, oui d'un éditeur de logiciel à un autre les résultats peuvent varier mais cet outil existe ce qui signifie qu'il peut évoluer !!!
Le seul obstacle aujourd'hui est une volonté politique.

Pour tout les acteurs de notre petit monde : arretez tout de meme de cracher dans la soupe ! Ou alors si vous etes tellement désabusés et persuadé que ce que nous faisons n'a aucun sens, expliquez moi ce que vous faites ici ?
Je tente de faire mon boulot avec conscience professionnel en utilisant au mieux les outils qui me sont donnés et je reste persuadé que cela a un sens. Si ce n'était pas le cas, ce serait admettre que nous ne sommes que des charlatans !!!

BRAVO Benji64.
je me demandais quand aller résonner un rappel "à l'ordre".
personnellement, je nai même pas eu envie de poster au début du sujet pour voir jusqu'où cela irait.
N'y voyait pas de mal, mais je trouvais même MYBUPAD un tantinet provocant.
peut être que les propos écrits ne correspondent pas à ce que les diagnostiqueurs ont voulu dire, mais derrière l'écran, il ne reste que les écrits ...
Bref, je suis d'accord avec Benji64.

Merci pour vos interventions. Je ne peux pas répondre à tous.

Je retiens quelques points.

La remarque d'Astergc sur la distinction, dans les classes des DPE, entre énergie primaire et énergie finale est intéressante. Elle s'appuie, j'imagine, sur les rendements de production des équipements de conversion énergétique (une centrale électrique nucléaire possède un meilleur rendement énergétique qu'une centrale thermique classique).

A omd, il me semblait que la question de la "consommation énergétique" d'un logement pesait d'un certain poids dans les finances de son propriétaire. J'habitais précédemment dans un immeuble où les dépenses de chauffage représentaient plus de 50% des charges, je pense donc que cette question de l'isolation ou de la conductivité thermique d'un batiment n'est pas complètement décorrélée du prix du logement: un logement énergivore sera moins demandé par les acquéreurs potentiels qu'un logement économe en énergie, cela me semble incontestable. Et selon la bonne vieille loi de l'offre et de la demande, si un bien est moins demandé qu'un autre, son prix tend à être inférieur. Sur le principe donc, ma question n'était pas tout à fait idiote, odm, contrairement à vos propos quelque peu dénigrants. Il reste à savoir si quantitativement, elle gardait un sens.

Certains d'entre vous indiquent que la question de la classe est insensée, et qu'il faut lui préférer celle des recommandations. Mais précisément, le DPE de l'appartement que j'envisage d'acheter ne contient aucune recommandation sur les travaux à conduire pour améliorer l'isolation thermique. Alors il faut bien, pour l'idiot de service que je suis, un repère pour y voir un peu clair.

Pour verstraete, je n'ai jamais voulu être provocateur. J'essayais d'estimer le fiabilité d'un DPE, et là encore, la question me semblait légitime: quand on met en place des classes ou des groupes, la moindre des choses est de s'assurer du pouvoir discrimant des outils de mesure, c'est-à-dire de s'assurer de la faible variabilité de la catégorisation dans chacune de ces classes, c'est une démarche scientifique élémentaire. Par ailleurs, je ne faisais que reformuler les interventions de ceux qui ont pris la peine de répondre et que je remercie. Force est de constater que le débat reste entier entre diagnostiqueurs.

Merci de nouveau à l'ensemble d'entre vous, pour ceux qui ont respecté ma question, et pour ceux qui me prennent pour un demeuré.

Et bien si tu as trouver Mr MYBUPAD provocant , j'ai trouver de mon coter les Odi qui lui ont répondu dans les tout premiers post ULTRAS laxistes sur le dpe et la profession.

genre : Ha bon !!! tu pense que le dpe ne sert à rien ??? ben nous ça fait 1 an qu'on le pense tout bas !!!

Je trouve normal la façon de MYBUPAD de s'offusquer que l'on OBLIGUE les proprios à faire des diags assez onéreux le tout pour rien et si peu à vous lire.

Bref piètre mentalité pour des acteurs d'un secteur qui si jeune et deja si entacher par pas mal de probleme et qui demande un peu plus de consideration et de motivation.

Enfin c'est pas grafffe lol

Amicalement

MYBUPAD a écrit:Merci pour vos interventions. Je ne peux pas répondre à tous.

La remarque d'Astergc sur la distinction, dans les classes des DPE, entre énergie primaire et énergie finale est intéressante. Elle s'appuie, j'imagine, sur les rendements de production des équipements de conversion énergétique (une centrale électrique nucléaire possède un meilleur rendement énergétique qu'une centrale thermique classique).

[...] Alors il faut bien, pour l'idiot de service que je suis, un repère pour y voir un peu clair.

Pour verstraete, je n'ai jamais voulu être provocateur. [...]

Merci de nouveau à l'ensemble d'entre vous, pour ceux qui ont respecté ma question, et pour ceux qui me prennent pour un demeuré.

Malheureusement en ce qui concerne les rendements, le résultat est le suivant : il faudrait 2,58 kW d'énergie primaire nucléaire pour finalement vous livrer 1 kW d'énergie finale, alors que le gaz et le fioul 1 kWh d'énergie primaire se pompent, se transportent voire se compriment en ne nécessitant aucune énergie puisque ils vous amènent 1 kWh d'énergie finale chez vous !!!! (cherchez l'erreur ... mais la réponse est politique).

Au contraire, je ne parlerais personnellement pas le moins du monde d'idiot mais de remarques étonnament perspicaces. Je ne pense pas qu'on ait eu un tel débat en partie publique ! Merci de tirer le niveau vers le haut (et tant pis pr ceux que ça fache )

Quand à ceux qui vous prendraient pr un demeuré ... je ne pense pas qu'ils aient leur place ici ni qu'il y en ait légion.

Merci à vous.

Merci à vous, Astergc.

Je confirme après quelques échanges mails que MYBUPAD est loin d'être un demeuré
Je pense qu'il s'attendait simplement à autre chose d'un DPE, et qu'il pensait avoir une véritable étude thermique.
Je crois qu'il est bon de rappeler à nos clients qu'un DPE, même très bien fait, ne peut donner que des orientations générales par l'intermédiaire de préconisations adaptées, mais en aucun cas, un chiffrage précis des travaux à réaliser.
Le DPE, est à mes yeux, un outil de sensibilisation qui peut amener l'acquéreur à pousser ses investigations plus loin,afin d'optimiser son investissement en matiere de travaux visant l'économie d'energie.
Mais ce n'est plus un DPE ...

oh là, on calme les chevaux, l'ami,
je n'a point voulu vous esbaudir ni vous calomnier,
une erreur d'outil ne fait pas de quelqu'un un imbécile ou un "demeuré",
quand je parle de marché, je parle de gamme de prix par biens et produits comparables, pas de "grosse moyenne" comme on nous en assommes régulièrement sur les médias,
toutes mes piètres excuses si je vous ai froissé, je n'ai pas pour habitude de mépriser mes contamporains.
L'essentiel vient d'être rappeler par notre "sage" : Eric001, je me demande même si je ne vais pas le noter en préambule du DPE, enfin avec l'aimable autorisation de son auteur.

Merci pour vos interventions.

Je vais poursuivre mon questionnement, si vous le permettez.

Parmi les travaux que vous avez recommandés, et chiffrés, quels sont les temps de retour que vous avez obtenus (en théorie bien sûr): 3ans? 7 ans? 10 ans? ...

un peu tout cela.
généralement des temps assez courts au regard de la durée de vie d'un bâtiment : souvent moins de 5 ans (isolation des plafonds et des murs)

Merci Mr verstraete.